從消費電子看國家主權與人權 [論壇 - Ubuntu 哈啦]


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回復: 從消費電子看國家主權與人權
Anon:
大哥別生氣!!基本上呀~你在實體店鋪看到都是搭配所謂的windows的作業系統在賣!!牽扯到一般消費者對於電腦的認知以及程度加上廠商有一定的策略跟補助!!還有不會有客訴爆線的問題=.=|||因為一堆普通消費者都認定電腦出廠就會有windows的作業系統,如果你沒說還是沒有標示清楚,客人買回去一定回來盧店家還是廠商!!所以減少後續麻煩一般廠商不會拿石頭砸自己的腳...

不過可以跟你說的是你可以打去華碩問看看有沒有不搭載O.S.還是搭載你要的linux版本出貨!!只是機會渺茫...

據我知道的拍賣還是網路上面技嘉有出沒搭載作業系統還是搭載linux出貨的機子!!大大可以參考看看!!其他像是DELL還是宏碁都有!!只是型跟規格不知道合不合你的意思囉!!目前台灣廠商我看到有出linux版本還是空機銷售比較多的廠商大概只有技嘉=.=|||

以上你可以打去華碩還是技嘉的筆電部門(盈嘉科技)詢問看看囉^^助你好運

2008/9/8 10:23
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訪客
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Anon:訪客
實際上Eee Box迷你桌電也有Linux版本,但問題在不知何時才能正式推出。因為之前個人曾考慮買Nettop低價桌電,考量到Nettop低價桌電的性能需求以及實用性,所以計畫購買時的作業系統非Linux不可,Xp就沒有考量在內。畢竟這台電腦的定位不是用來打3D網路遊戲等中高階功能,而是文書上網以及網路影音等基本需求。曾在光華、順發與Nova等電腦商家詢問該性質產品,是有幾款配備Atom 230+Intel 945晶片組的Nettop,有捷元(順發有推出該產品)、聯強、微星(九月才正式推出)以及部分品牌推出無作業系統Nettop,價格定位在7999至9999上下。其餘就是採用VIA處理器的低價桌上型準系統,作業系統為從Ubuntu修改的gOS作業系統,在此也可提供作為參考。而現在我還在選擇中,也沒有類似相關購買計畫。最後我也支持品牌電腦與作業系統應分開銷售,由民眾自行決定採用Vista、Xp以及Linux版本,民眾有選擇使用的權利,而不是強迫民眾接受。

2008/9/12 10:54 | 75878 66430 9b1e1 2165b
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guest/none@none.net
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Anon:guest/none@none.net
明明簡單的問題複雜化,直接立法規定,"所有電子產品所附的軟體一律改成選購(這包括所有的embedded system),購買者有權自行決定是否加購這些軟體,即所有電子產品必須提供不含軟體的價格這個選項。"

舉例:主機板所附的driver光碟,在Microsoft Windows下也許需要安裝,但在Linux下根本用不上,但主機板的售價已含drivers=>這與強迫購買Microsoft OS是一樣的低級無恥,這種行為與詐騙無異。

誰說買了硬體就一定要有軟/韌體( 還不是官商勾結訂定的遊戲規則 ),消費者有自由只買硬體不需要任何軟/韌體,消費者花錢買東西就有權擁有這個選項/自由。

個人覺得消基會一直形同虛設,官商勾結聯手坑騙老百姓。商業/經濟行為的另一種說法叫:騙術,懂的人騙不懂的人,當你比較懂了又沒有選擇必須被坑錢,整個社會就是一個字:騙。笨人就永遠被騙,窮一輩子。

2008/9/12 14:01 | 8bd67 3db8c 98a35 372a3
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Anon:guest/none@none.net
Kevin Peng 寫到:
eag 寫到:
現在有品牌的電腦大部分都是有搭上OS 的呀!沒搭OS的應該是只有商家自組的電腦才沒有吧!!


這個觀點非常好.

這類商品缺乏 OS 則本身無法直接運作, 極可能被定位成 "不完整的系統". 販售不完整的系統給一般消費者, 根本拿石頭砸自己腳, 還可能被投訴到消基會, 造成廠商額外的麻煩. 除非買賣雙方有相互的共識或協議, 否則誰也不願意做這吃力不討好的事.


想不到被洗腦的人這麼多( 還是您就是官商勾結的既得利益者 )。購買者需要的是:花了錢就必須提供選購軟體的自由。投訴,笑屬人,選購是你自己不買的何來投訴麻煩之有。商家收了錢就有責任也有義務提供購買者"自由選購該電子產品所附的軟體"。

所有消費者都需要這個自由,這個選擇/項。

2008/9/12 14:19 | 8bd67 3db8c 98a35 372a3
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訪客
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Anon:訪客
要抗議搭售行為,請也向同樣有搭售行為的頻果表達抗議。
頻果強迫購買頻果電腦時必須也購買 MAC OSX 。使用折沒有選擇不裝MAC OSX 的權利,即使他不需要。
消費者花了錢但卻沒有選購軟體的自由。

2008/9/12 15:02 | d3859 8b165 ae487 14902
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訪客
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Anon:訪客
其實這個問題應該回到最核心的點,就是軟體(包含作業系統)的自由選擇權。
其實不光是電腦,諸如印表機、光碟機,有些機器硬是比人貴的原因,其中有部份原因應該就是配合OEM的附加應用軟體一併銷售。更慘的是,有時買回來的機器內附的應用軟體(不是驅動程式)根本不是我要用的,我只是花錢買一個飛盤。夠慘吧。當然你唯一的選擇就是買與不買之間做決擇。這個問題希望在未來能夠逐漸被大家重視和討論。

2008/9/12 15:58 | 75878 66430 9b1e1 2165b
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Anon:guest/none@none.net
訪客 寫到:
要抗議搭售行為,請也向同樣有搭售行為的頻果表達抗議。
頻果強迫購買頻果電腦時必須也購買 MAC OSX 。使用折沒有選擇不裝MAC OSX 的權利,即使他不需要。
消費者花了錢但卻沒有選購軟體的自由。


所謂的:直接立法規定,"所有電子產品所附的軟體一律改成選購(這包括所有的embedded system),購買者有權自行決定是否加購這些軟體,即所有電子產品必須提供不含軟體的價格這個選項。" ==>還必需考量這點:如果該硬體與該硬體所附的軟體都是該硬體製造商所原創的產品,則該製造商有權決定是否搭/合售軟體。

舉例1:今天我作出了某個電子產品,也寫出了為該電子產品量身訂作的軟體(軟硬體皆是由我所原創的),則我有權決定要買我的產品只有2個選擇:要嘛軟硬體一起買,要嘛就不買。=>這完全不抵觸消費者有權利/自由加購電子產品所附的軟體( Apple自行製造軟硬體,故Apple只提供2個選擇 )=>這點完全基於公平/正義/原創/倫理的觀點( 該產品的相關附件都是我作的,我有權決定購買者必須全部買或完全不買 )。

舉例2:今天我買筆電或主機板等硬體,其所附的軟體(OS or applications/utilities),通常(超過90%)根本不是該硬體製造商所原創,而是硬體商與軟體商聯手,只提供消費者不是軟硬體一起買,就是不買的選擇時=>擺明商家聯手坑騙消費者,強迫購買不需要的東西,花了不該花的錢=>這叫詐騙,搶劫。

PS1:現今所有的法律/遊戲規則都是由"某些人"製訂出來的,既然能原創這些規則,就能修改它們,同樣地也能廢除它們。

PS2:今天Linux能如此好用(即Free Software Foundation),不就是秉持上述思維,又不侵犯原創者的利益( proprietary software的擁有者有權只公開binary code,不公開source code,因為該軟體是由他/她所原創 ),提供使用者選擇的自由嗎?同理,上述的法規(或說遊戲規則)本來就有成立的必要,消費者不是應該爭取自己的權利嗎?怎能坐視商家(聯手政府)繼續坑騙消費者呢?你願意作個笨蛋繼續捐錢讓別人更富有,而自己一輩子作個笨窮人嗎?

2008/9/12 16:48 | 0d591 6cef6 f17df 4149a
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Anon:guest/none@none.net
ダメ人間 寫到:
不行, 因為市調很明顯指出搭載Windows的電腦購買量
比起搭載其他的作業系統或不搭載作業系統還高很多

Windows XP於netbook市場獲壓倒性勝利 - iThome online

這個人的說法也很有趣:
消基會,你錯得離譜了(二)搭售行為,天經地義! - 元毓說
商人通常不做公益, 只會看獲利模式


搭售行為那篇文章寫了等於沒寫,還是那句話法律是保障既得利益者的,不是拿來公平/正義的( 自己的權益不爭取活該 )。如果今天買筆電搭售了Microsoft OS, Office, Adobe Acrobat, Antivirus applications...etc一堆,而且是打從一開始有筆電這種產品上市就這樣搞,相信所有消費者都會覺得被坑騙而馬上強烈抗議( 其結果是這種情形馬上消失 )。為何呢?因為您是以目前的角度在評量上述的搭售,說穿了就是消費者無知。過去無知就算了,現在知道了怎能縱容這種現象存在呢?

誰說搭售是合法的,它合法是因為某些人讓它合法,無知的人把搭售視為天經地義 => 結論是無知人的荷包一直在縮水而不自知,一輩子窮。

2008/9/12 17:53 | 0d591 6cef6 f17df 4149a
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Anon:
拜託你們幾個...
這個局面是誰搞出來的?追求利益有錯嗎?

今天一堆人都把微軟產品說成毒品,說要透過法律強制勒戒。那問一下:你們知道戒毒是怎麼回事嗎?
有毒癮的人,除非他真的後悔想戒毒,真正成功的可不多、治療後又復發的也不少

另一個比喻是:喝醉的人常說"我沒醉",你敢說他喝醉了他只會往返方向走。你們以為在這裡叫罵可以讓狀況更好嗎?

最近有個例子也很好(還是我該說悲哀?),某人以強調清廉上台了,但是經濟沒什麼起色;自由軟體很自由,但是他提供多少優勢?

最後請各為研究一下囚犯困境,現在的情況是這樣合作(使用開放格式)的代價仍很高。這其中有一堆因素,好好的想一想是什麼因素,以這樣來構思如何讓人們使用開放格式才是正途

2008/9/12 18:45
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個人認為某位訪客有點偏激...

1.
消費者要的通常不是"自由選購該電子產品所附的軟體", 而是一台買回來會動的電腦, 如果希望"自由選購", 他們做出的選擇應該是自行買零件組裝電腦
如果不搭售真的有賺頭的話, 不用消費者站出來, 廠商自己就會推出產品了
呣, 也許有人可以提供一下"PC上搭載Windows和非Windows電腦"之類的比例?
( PS: 有趣的是, 消基會在吵的"自由"是"能購買Windows XP"的自由, 而非他牌作業系統 )

2.
驅動程式我個人認為沒有牴觸到所謂的"如果該硬體與該硬體所附的軟體都是該硬體製造商所原創的產品,則該製造商有權決定是否搭/合售軟體", 硬體是他們做的, 驅動程式當然也是他們做的, 這算是騙錢嗎?

3.
某位訪客只考慮到錢的問題, 但是成本並不只限於金錢, "調教"軟體以及檔案格式的轉換等等都是另一種形式的成本
對於某些人來說 MS Windows + MS Office 的成本可比 Linux + OpenOffice 還便宜多了

----

最後, 個人不是很喜歡把其他人都當成笨蛋的說法....
反正只是個人意見:P
不用太在意

2008/9/12 19:39
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