論壇

… 寫到：
越是想知道真相，得到的卻越是與自己期望相反的答案，當然會失望吧
我用“Linux MIS 薪水”三個關鍵字找到的結果都是傾向老師說的數據一面倒
然後還有這個微軟的廣告
http://www.microsoft.com/taiwan/windowsserver/facts/default.mspx
也確實都是事實，至少上面說的都是
在我想知道的答案中有回答我的網站資料都如老師說的一樣
自由社群的人最後總會說“那是你不懂”總會失望吧
我只是想知道個真相而已真的有那麼難嗎…
我希望能得到過去相關筆戰的資料，越詳細越好，謝謝

居然舉例微軟自己出的文宣呀？
擺明是個被微軟騙習慣的小白嘛 (而且記憶力肯定不好)
微軟是超會說謊欺騙的公司
最近的例子是vista推出前的文宣，號稱推出的將是最安全的系統，結果沒多久謊言就破了
凡此種種...安全、穩定、可信賴...等等等的一堆騙了再騙的重覆戲碼

再說...你這麼堅信授權賺錢...就去你那個天地賺錢阿...ㄚ是來這裡吵個什麼勁啊...
話多又沒重點...堅持要在這裡繼續討論的話..可不可以請把你的目的和重點跟大家簡潔地講一下
如果你的腦袋已經有堅持的信仰答案...卻又偏要來這裡要到你希望的答案(或是想說服大家？)，那我覺得你就真的是 "沒事在亂的"

… 寫到：離題了，現在不是在討論出不出Linux平台的軟體，出是小問題，成本的問題，但採用什麼授權才是大問題，商業軟體也可以出Linux平台的啊，但商業授權可不能跟自由授權一起用吧

你也離題了，因為現在的問題是「電腦使用者不選擇 Linux 的原因」。你的老師因為沒辦法在 Linux 上面賺到錢，微軟可以，所以他理所當然地用「軟體=錢」的角度來扭曲自由軟體的價值。在前面你老師提到電視機的例子就可以知道，他還保持在最原始的「專利有價」時代。請問你的老師一個問題：「為什麼微軟絞盡腦汁，不惜花大錢賄賂 ISO 組織的幾個會員國，把 OOXML 給推成開放標準？保有一種封閉標準才能保證軟體使用者無法轉移平台以收取更多軟體強迫升級授權費用，為什麼微軟開始走『開放原始碼』這種賺不了錢的回頭路？」

拿汽車來說，今天全世界的車廠都知道車子怎麼做，怎麼讓車子能在馬路上跑，那麼他們要怎麼拿這麼一個「開放標準」來賺錢？多著呢！外觀、省油、避震、安全性、車內影音配備、衛星導航、緊急／一般維修服務、速度、價格等等，都是在「開放標準」中各家車廠可以自行改進的「私有技術」，而目標只有一個：「在大家都能製作出來、給使用者買來開的車子裡，讓使用者來買我家出的車子」。這就是所謂的「客製化」。

…，你們家的老師不懂得利用「客製化」來賺錢，所以只能走「賣軟體」的路子。再者，既然你們家老師不知變通，滿腦子只想著錢，那為什麼要拿自由軟體來說服他？連微軟都把自家的 OOXML 開放，花了一大筆錢讓 ISO 組織把 OOXML 變成開放標準，開始走所謂的「開放」路子，為什麼你們家老師對微軟自己走開放原碼路線這件事避而不談？

懶得說例子，請自行上反微軟資訊新聞網站跟 LinuxToday 網站查詢 Linux 相關的成功案例。開放原碼有自己的市場，但路線跟「賣軟體」是完全兩回事。MySQL 公司賣給 Sun 就不止一億了，但為什麼 Sun 要把 MySQL 這家作開放原始碼的公司給買下來？Sun 還有買 VirtualBox 的製作公司 Innotek 並把 VirtualBox 給開放原始碼，而 VirtualBox 是極有名的跨平台虛擬機器軟體，要賣軟體來賺錢絕對不是問題，為什麼 Sun 要把 VirtualBox 開放原始碼？

現在為微軟賺一億，很好很強大…但沒有開放標準，這個一億元的技術就永遠只能創造當前的一億元價值，無法製造出更多源遠流長的商機。無法為自家的商品創造長時間的商機，除了說「不懂得做生意」之外實在沒辦法說什麼。

BTW, 你老師自己沒辦法用自由軟體賺錢，那是他的事情。也勸點點點兄不要再拿這些事情去說服你老師了，他的論點不代表所有「電腦使用者不選擇 Linux 的原因」，充其量只是西瓜偎大邊的投機心理而已。

訪客 寫到：
網頁並沒有分平台吧
沒有分 windows 代碼，Linux 代碼，這種事情
為了統一 HTML，所以有 W3C 標準
為了統一排版，所以有 CSS
寫網頁的人如果遵循 W3C 和 CSS
網頁在各種瀏覽器呈現的效果都是一樣的

樓上的雖自稱程式設計師
但看來程式設計功力是非常有待加強

比方說現在網路上有很多論壇程式、BLOG程式
這些 PHP 原始碼
它們有分 windows 版、Linux 版？
又或者有分 IIS 版、Apache 版嗎？

並沒有分版本，而且不論在什麼作業系統執行，呈現效果都是一樣的

跨平台並不難
但如果什麼都要用 M$ 就會很難
因為 M$ 的東西都不是跨平台的
.NET 就是其一，雖然 M$ 口口聲聲說可以跨平台
但當真正要跨平台時，就知道全是唬爛

工愈善其事，必先利其器，選對開發環境很重要

其實他說的並不是全錯，寫網頁是有平台之分的，有深入研究的設計者就分的出差別。

作業系統倒是還好，最明顯的是瀏覽器的差別，每個版本雖都聲稱符合W3C的規範，但是詮釋方式的不同看起來就是不一樣，有時甚至連版面都會明顯不同。

作業系統的差別有是有，不過比較少見就是了，一般大概最普遍就是字型吧。例如網頁指定用新細明體，這Windows必定有的字型，但是其他系統偏偏就沒有，效果就有差。還有螢幕預設的解析度有72dpi（Mac）、96dpi（Windows、Ubuntu好像也是）之分，，我覺得最明顯的影響就是當CSS在控制字型大小的時候，這種情況就要甚選尺寸單位來改善。

要達到效果一致，並不是100%遵守W3C的規範就辦的到，所以確實有些網站會依照瀏覽器的不同、瀏覽器版本的不同，撰寫相依的CSS樣式表，而且還很常見。（這當然有部份原因是目前實際上沒有100%完美遵從W3C的瀏覽器出現，即使有，也無法改變作業系統的影響，叫訪客去變更系統設定？別傻了。）

… 寫到：
越是想知道真相，得到的卻越是與自己期望相反的答案，當然會失望吧

我用“Linux MIS 薪水”三個關鍵字找到的結果都是傾向老師說的數據一面倒
然後還有這個微軟的廣告
http://www.microsoft.com/taiwan/windowsserver/facts/default.mspx

也確實都是事實，至少上面說的都是

在我想知道的答案中有回答我的網站資料都如老師說的一樣
自由社群的人最後總會說“那是你不懂”總會失望吧
我只是想知道個真相而已真的有那麼難嗎…
我希望能得到過去相關筆戰的資料，越詳細越好，謝謝

在英語的地區，在去年八月，微軟已把被受手法爭議、數據被受質疑的"Get the Facts"系列廣告殺掉了，可以參考以下的：
http://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=670

台灣為何還有「了解事實」的首頁，這個不解（因為台灣微軟是個主權獨立的……??）

在下沒有詳細尋找資料，各位可以補充看。

剛上Ubuntu中文站，發現這篇的回覆超高，來湊個熱鬧～

其實有時候我覺得只會用windows的人是幸福的，No choice is the best choice，我覺得這句話用在windows、linux上不錯～

目前來看，在個人使用的桌面環境來說，windows還是有壓倒性的優勢，linux這方面還早的很，隨便提幾個點，就是linux沒法比的。
1. 目前台灣沒有任何webATM支援Linux，大多數網路銀行僅支援IE
網路銀行的問題還好解決，銀行有心，要提供相容Firefox的網路銀行還馬馬虎虎，但是webATM牽涉到SmartCard Reader，而目前台灣大部分SmartCard幾乎都是用PC/SC，都透過Windows內建的SmartCard Service，要求銀行、政府機關在這方面支援Linux，我看難度很高～

2. Linux上音效系統目前實在不方便，有多少人分得清楚ALSA、arts、ESD這些音效系統的關係？今天我要5.1環繞音效看電影，Linux上要怎麼設定？當大部分Linux使用者都沒辦法輕易解決時，怎麼要求一個純粹只是想看「駭客任務」的使用者接受？

3. 前兩天才跟我朋友聊到，我說我覺得Mac可能是比較好的折衷選擇，他有Unix-like的kernel，又有許多商業軟體可用。Windows很惡劣，M$什麼都要錢，但是Windows上商業軟體、freeware都不少，反觀Linux，幾乎都是OpenSource軟體，並不是說OpenSource不好，而是有不少OpenSource的軟體並不完善，但我想花錢選擇商業軟體，我卻沒有選擇，這部份Windows顯然好得多。

4. GNOME、KDE這也不是新聞了，一個一般的電腦使用者，當他Linux系統裡同時出現GNOME和KDE的程式時，檔案選擇器不一樣，介面樣式不一樣，軟體設定選單不一樣，遇到列印、音效處理時的設定，遇到這些問題時，我們該怎麼解釋？

所以我認為，儘管Linux已經比以前好非常多了，但是Linux仍舊不適合當個人電腦的桌面系統，不過目前的Linux作為伺服器系統很不錯，作為嵌入式系統也非常的好(據說有Linux在衛星上執行唷～可以google看看～)，事實上，和其他OS相比(ThreadX、VxWorks、FreeBSD...等)，Linux對平台、處理器、驅動程式的支援性都要好非常多。
有興趣的可以稍微去查看看，一些像ThreadX這樣的商業OS價格，因為之前教授要買，有看到估價單，教育版OS(不得商業販賣)，一個平台(一顆ARM的CPU)，不含TCP/IP、FS...等，新台幣40萬，要TCP/IP，要FS，這些都另外賣。
如果以這種角度來看，M$雖然只賣binary，但是裡面的套裝軟體好多好齊全(小畫家、小算盤、圖片閱覽器、記事本...等)，算是心腸不錯的了；再看看Linux，不用錢，附有完整程式碼，提供大量的平台支援和驅動程式，不了解前因後果的可能還以為Linux開發者吃錯藥了。
最後po兩個我blog的連結：
我在使用Linux時遇到的不滿
http://ycfunet.blogspot.com/2008/01/linux2.html

我在Linux下使用晶片卡讀卡機的心得
http://ycfunet.blogspot.com/2008/03/linux.html

Blog意見寫得很中肯!

我老婆恨死Ubuntu, 因為她不管我開了多少P2P程式、 多少特效、Screenlets, 卻硬是要邊看Youtube的flash、邊開個Picasa, 然後邊用wine ie+java上購物網站... 結果就:

不斷不斷不斷的進行緩衝(SWAP和RAM) ... 整個系統會開始發瘋，最後完全不回應，這時看到硬碟狂跑，但是完全不理我，連程序管理員都叫不動～

更慘的是購物網站買到一半... 差點被打死 XD

遇到這種情況, 再怎麼跟他說這個軟體理想多崇高都沒屁用...

其他關於開發文件資源有限、標準紛亂、驅動、Xorg/音效系統帶給人的挫折感, 等等, 應用程式的冷門、並欠缺介紹、說明、管理... 基本上說的都沒錯

尤其以下結論真是一針見血

略的來看，Windows有的，Linux都有，Windows做得到的，Linux也做得到，但是細部來說，Linux還欠缺許多東西，我認為時間可以改善它們，現在的Linux，感覺像是Windows的98時代，像是Win98的圖形系統配上2K/XP的核心。

但儘管目前Linux作為一個桌面作業系統, 也許現在還不夠格, 但我相信只要社群熱情不死, 慢慢的，Linux將會越來越進步的，Ubuntu、Opensuse這些越來越好用的Distro.的出現是最好的說明

在Linux上一樣會有類似的情況，但是Ctrl+Alt+Del的選單，只有關機、登出，沒辦法叫出程序管理員，因此假如下面的選單列也掛了，我們大概只能登出、登入(Ctrl+Alt+Del或Ctrl+Alt+<-)，或者跳到文字介面終端機來處理(Ctrl+Alt+1)。

KDE可以改成Win的按鍵設定

Linux在遇到應用程式page fault(我不確定是不是這狀態，應該是)或其他異常時，它會把應用程式關閉，這是很正常的標準程序，Windows 2k/xp也是這樣，但是在2K/XP中，它關閉之後會彈出Message Box跟你說它被關閉了，但是在Linux上不會，你可能莫名其妙的應用程式就被關了，這情況最常見的，就是發生在Firefox上，眾所皆知的， Firefox吃記憶體吃很兇，經常記憶體被吃到滿載，就很容易莫名其妙的視窗不見了(GNOME)。

KDE是會彈出Message

不斷不斷不斷的進行緩衝(SWAP和RAM) ... 整個系統會開始發瘋，最後完全不回應，這時看到硬碟狂跑，但是完全不理我，連程序管理員都叫不動～

在Gnome下遇到這種情況, 就算是將熱鍵ctrl alt del設成gnome-system-monitor也沒用, 硬碟就狂哀嚎, 怎麼按都沒用, 就算tty也切不進去

最好是降低置換檔使用比率

在 /etc/sysctl.conf 加入 vm.swappiness=5

5 = 比率為5%

RAM大一點設0都可以 XD

有關跨平台本身就是一種成本我要再做出一些解釋
大部份上面已經有人說了
我再補充，有些時候你如果一直將一件事往負面的想它就是負面的
為什麼你一定要解釋成是因為我的網頁不遵守W3C呢？
為什麼你不能想成是為了讓大部份都不遵守W3C的IE也能顯示才要如此吃力呢？
有些語法用正常的寫法在IE反而不能顯現出效果，反而要用怪怪的寫法來呈現，而且Firefox也不是完全遵守W3C的，這樣就會造成同樣的網頁可能要寫成兩倍大、三倍大，只為了在不同的瀏覽器、不同的作業系統中都能呈現出接近相同的效果

… 寫到：我再補充，有些時候你如果一直將一件事往負面的想它就是負面的
為什麼你一定要解釋成是因為我的網頁不遵守W3C呢？
為什麼你不能想成是為了讓大部份都不遵守W3C的IE也能顯示才要如此吃力呢？
有些語法用正常的寫法在IE反而不能顯現出效果，反而要用怪怪的寫法來呈現，而且Firefox也不是完全遵守W3C的，這樣就會造成同樣的網頁可能要寫成兩倍大、三倍大，只為了在不同的瀏覽器、不同的作業系統中都能呈現出接近相同的效果

因為 IE 現在也不是不遵守標準，以下是 IEBlog 中有關 IE8 和 Acid2 測試結果，您可以先看看開發者對標準的看法，雖然不僅提及標準，也提及"interoperability"及"backwards compatibility"。

Different individuals have different opinions about different standards. The important thing about the Acid2 test is that it reflects what one particular group of smart people “consider most important for the future of the web.”

詳見：http://blogs.msdn.com/ie/archive/2007/12/19/internet-explorer-8-and-acid2-a-milestone.aspx